Forum Niezależne forum o transporcie zbiorowym Okręgu Rybnickiego Strona Główna
Home - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Galerie - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
Tabor kolejowy.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21, 22, 23  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Niezależne forum o transporcie zbiorowym Okręgu Rybnickiego Strona Główna -> Zdjęcia transportowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mieszko966
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/6
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 21:32, 05 Maj 2007    Temat postu:

Arteks napisał:
Taka jedna dygresja [...]


Z niektórymi punktami mógłbym się zgodzić, ale tylko z niektórymi. Słupy trakcyjne, na przykład, w niczym nie przeszkadzają. Zdjęcie ogólne stacji, na której pociąg jest tylko jednym z elementów też może być przecież bardzo wartościowe z punktu widzenia przeciętnego MK.

Co do kadrowania, jak fotografowany obiekt będzie zbyt blisko dolnej krawędzi zdjęcia, to, co pradwa, nie będziesz miał na zdjęciu ziemi, ale za to będziesz miał masę nieba i też zdjęcie wyjdzie dziwne. Moim zdaniem obiekt powinien być możliwe na środku zdjęcia, symetrycznie do obu krawędzi. Wtedy zdjęcie wychodzi naturalne. W ostateczności można później nadmiar nieba czy ziemi przyciąć w Photoshopie.

Poza tym cóż, ja bym nie unikał robienia jakichkolwiek zdjęć. Warto czasem poeksperymentować. Zdjęcia robione pod słońce też dają czasem fascynjące efekty. Oczywiście, jak efekt nie wyjdzie fascynujący, to nie trzeba się tym chwalić, ale krytykować też nie należy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
EP07-135
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Sob 21:57, 05 Maj 2007    Temat postu:


[link widoczny dla zalogowanych] - Pełny rozmiar
Minimalnie przekrzywiłem aparat, lecz lokomotywa nie jest zasłonięta przez słupy. Co do przekrzywienia, stałem na zboczu skarpy ,więc ledwo co utrzymywałem się na nogach. Myślę że wyszło bardzo dobrze.

P.S Fota to oczywiście nasz ukochany pośpiech Kormoran


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dominiqus
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 28 Lip 2006
Posty: 393
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Z perły polskich uzdrowisk

PostWysłany: Sob 22:37, 05 Maj 2007    Temat postu:

NiezłeSmile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mieszko966
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/6
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 1:26, 06 Maj 2007    Temat postu:

EP07-135 napisał:
[link widoczny dla zalogowanych]


Rzeczywiście robi wrażenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Nie 6:03, 06 Maj 2007    Temat postu:

Arteks napisał:
Taka jedna dygresja ale muszę o tym napisać skoro nikt inny nie ma odwagi. Jeśli chcecie pokazać jakieś swoje zdjęcia to starajcie się nie zamieszczać tu śmieci bo naprawdę szkoda na to miejsca i "czasu" oglądających. Jeśli ktoś sądzi, że można przyjść na dworzec, pyknąć zdjęcie, rzucić je na stronę aby inni "podziwiali" to się myli. Zdjęcia komunikacyjne też muszą spełniać takie same rygory jak fotografia zabytków, pięknych kobiet, zachodów słońca, fotografia artystyczna, reporterska, sportowa itd. Kilka rad na jakie fotografujący powinien zwrócić uwagę:
1) Unikać miejsc w których lokomotywa jest zasłonięta przez słupy trakcyjne czy latarnie.
2) Absolutnie nie robić zdjęć pod słońce.
3) Unikać sytuacji w których część fotografowanego obiektu jest w słońcu, a część w cieniu bo na zdjęciu są niedoświetlenia lub prześwietlenia
4) Starać się o dobry motyw zdjęcia tak aby poza pojazdem było jeszcze coś innego charakterystycznego dla danego miejsce (kawałek budynku, przystanek, dworzec, nastawnia, napis z nazwą stacji/przystanku, wieża ciśnień, szyb kopalni) - chyba że robi się typowy portret to można sobie to darować
5) Jeśli to możliwe wybierać się na sesje fotograficzne w pogodne dni. Wtedy na zdjęciach uzyska sie odpowiednie nasycenie kolorami itd
6) Unikajcie sytuacji kiedy jakiś pasażer wchodzi w kadr - chyba, że jest to zamierzone.
7) Starajcie się tak ustawić obiektyw aby w kompozycji nie było za dużo ziemi - fotografowany pojazd musi niedaleko dolnej krawędzi kompozycji.
Cool Nie krzywcie aparatu w czasie robienia zdjęcia jak kilkudziesięcioletnie babcie Razz

Czasami lepiej zrobić jedno porządne zdjęcie niż 20 byle jakich.

Jeśli byliście na wystawie z okazji 150 lecia kolei w Rybniku w muzeum to widzieliście z pewnością tam kolejowe zdjęcia artystyczne. To jest kierunek do jakiego zachęcam i w jakim kierunku powinien iść każdy miłośnik komunikacji tak aby nawet za 10 lat mógł stwierdzić, że warto było robić takie fotografie, które zawsze cieszą oko. Nie traktujcie tego jak jakieś nagany ale szczerej rady osoby która kiedyś też się uczyła Smile I dajcie sobie powiedzieć bo kiedyś będziecie żałowali, że traciliście czas na robienie "szajsu".

Ja może powiem krótko:
każdy kiedyś musi mieć swoje początki, także osobom początkującym również należy dać szansę Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Andrev
Administrator
Administrator



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 1585
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Nie 10:14, 06 Maj 2007    Temat postu:

dominiqus napisał:
NiezłeSmile


mieszko966 napisał:
EP07-135 napisał:
[link widoczny dla zalogowanych]


Rzeczywiście robi wrażenie.


Zdjęcie kapitalne, ja się tylko zastanawiam jak by to świetnie wyglądało z całą konstrukcją. Wiem jednak jakie to jest trudne, ostatnio tam byłem i omało nie spadłem z góry Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arteks
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 04 Lis 2006
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6

PostWysłany: Nie 21:30, 06 Maj 2007    Temat postu:

ztz rybnik napisał:
Arteks napisał:

Ja może powiem krótko:
każdy kiedyś musi mieć swoje początki, także osobom początkującym również należy dać szansę Wink


Ależ oczywiście że tak! Ja też w początkach swojej fotografii robiłem różne bzdety i dlatego chciałem tym swoim wpisem udzielić pewnych porad osobom, które dopiero zaczynają. Teraz jest i tak łatwiej bo cyfrówkami można robić więcej "prób i błędów" niż kiedyś. Tak czy owak warto się do tego przyłożyć to i efekty i satysfakcja będzie większa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arteks
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 04 Lis 2006
Posty: 373
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6

PostWysłany: Nie 22:14, 06 Maj 2007    Temat postu:

mieszko966 napisał:
Arteks napisał:

Co do kadrowania, jak fotografowany obiekt będzie zbyt blisko dolnej krawędzi zdjęcia, to, co pradwa, nie będziesz miał na zdjęciu ziemi, ale za to będziesz miał masę nieba i też zdjęcie wyjdzie dziwne. Moim zdaniem obiekt powinien być możliwe na środku zdjęcia, symetrycznie do obu krawędzi. Wtedy zdjęcie wychodzi naturalne. W ostateczności można później nadmiar nieba czy ziemi przyciąć w Photoshopie.
Poza tym cóż, ja bym nie unikał robienia jakichkolwiek zdjęć. Warto czasem poeksperymentować. Zdjęcia robione pod słońce też dają czasem fascynjące efekty. Oczywiście, jak efekt nie wyjdzie fascynujący, to nie trzeba się tym chwalić, ale krytykować też nie należy.


W tym przypadku symetryczność nie ma aż tak dużego znaczenia. Kiedyś mi na to zwrócił uwagę profesjonalny fotograf. Po prostu ziemi musi być trochę mniej niż nieba i taka kompozycja jest idealna.

Jeśli mówisz o eksperymentach to jak najbardziej ale... lepiej takie eksperymenty zostawić tylko dla siebie Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mieszko966
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/6
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 23:33, 06 Maj 2007    Temat postu:

Arteks napisał:
Jeśli mówisz o eksperymentach to jak najbardziej ale... lepiej takie eksperymenty zostawić tylko dla siebie Wink


Nigdy nie wiesz, co się komu spodoba. Ty możesz uznać jakieś zdjęcie za nieudane, a na forum może ono zrobić furorę, bo ktoś dostrzeże w nim jakieś ukryte piękno. Albo w najgroszym razie napisze ci, co zrobiłeś źle, że zdjęcie się nie udało i już będzie człowiek mądrzejszy. Myślę, że tym właśnie różni się forum internetowe od galerii sztuki. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
semaforek
Administrator
Administrator



Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Wodzisław Śląski

PostWysłany: Pon 10:23, 07 Maj 2007    Temat postu:

Amalio napisał:
Fakt faktem i lepsze zdjęcia tym lepiej, ale inekażdy ma talent. Ja na przykład nierobie zdjęcia po to by był motyw tylko po to żeby był na zdjęciu konkretny pojazd. Więc co mam niepublikować swojej twórczosci??

Jak chcesz publikowac zdjęcia w stylu [link widoczny dla zalogowanych] gdzie mozna się poczuć jak po wypiciu 0,5l to sobie je wysyłaj na GMFK. Popieram Arteksa w całej rozciągłości, choć sam jakichś świetnych zdjeć nie robię. Nie musza przecież zdjęcia wysyłane na forum być superhiper, ale unikajmy wrzucania knotów ze słupami na pierwszym planie lub któregoś z kolei kibla w peronach Rybnika.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amalio
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 2/6

PostWysłany: Pon 10:45, 07 Maj 2007    Temat postu:

semaforek napisał:
Amalio napisał:
Fakt faktem i lepsze zdjęcia tym lepiej, ale inekażdy ma talent. Ja na przykład nierobie zdjęcia po to by był motyw tylko po to żeby był na zdjęciu konkretny pojazd. Więc co mam niepublikować swojej twórczosci??

Jak chcesz publikowac zdjęcia w stylu [link widoczny dla zalogowanych] gdzie mozna się poczuć jak po wypiciu 0,5l to sobie je wysyłaj na GMFK. Popieram Arteksa w całej rozciągłości, choć sam jakichś świetnych zdjeć nie robię. Nie musza przecież zdjęcia wysyłane na forum być superhiper, ale unikajmy wrzucania knotów ze słupami na pierwszym planie lub któregoś z kolei kibla w peronach Rybnika.


O tyle nierozumiem twojego posta, że wrzuciłeś zdjęcie którego niejestem autorem to chyba, że to jest tylko taki przykład??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Andrev
Administrator
Administrator



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 1585
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Pon 11:09, 07 Maj 2007    Temat postu:

semaforek napisał:
Amalio napisał:
Fakt faktem i lepsze zdjęcia tym lepiej, ale inekażdy ma talent. Ja na przykład nierobie zdjęcia po to by był motyw tylko po to żeby był na zdjęciu konkretny pojazd. Więc co mam niepublikować swojej twórczosci??

Jak chcesz publikowac zdjęcia w stylu [link widoczny dla zalogowanych] gdzie mozna się poczuć jak po wypiciu 0,5l to sobie je wysyłaj na GMFK. Popieram Arteksa w całej rozciągłości, choć sam jakichś świetnych zdjeć nie robię. Nie musza przecież zdjęcia wysyłane na forum być superhiper, ale unikajmy wrzucania knotów ze słupami na pierwszym planie lub któregoś z kolei kibla w peronach Rybnika.


Wiesz co, właśnie nie daruj sobie. Przecież każdy kiedyś zaczyna, musi się nauczyć. Jeżeli Twoje pierwsze fotki kolejowe były ekstra kapitalne to chyba jesteś geniuszem. Ja fotografować kolej uczę się od ponad pół roku i jeszcze jestem daleki, daleki od średniego nawet poziomu.

Co do tej fotki, zapewne fociłeś na automatycznych ustawieniach migawki. Aparat dostosował jej prędkość do nieporuszającego się obiektu, i aby w tym trochę zacienionym miejscu, jakim jest lasek było jasne. Musisz przy trochę gorszych warunkach oświetleniowych samemu ustawiać migawkę, a żeby foto było nadal jasne musisz balansować przesłoną, bądź wartością ISO (osobiście nie polecam Wink ). Ku ścisłości przesłona odpowiada za głębie ostrości na fotce, im mniejsza tym głębia ostrości mniejsza (pierwszy plan będzie ostry, pozostałe rozmazane), do przysłony dochodzi oczywiście zoom, im większy tym mniejsza głębia ostrości. ISO odpowiada za czułość matrycy na światło. Im większe ISO tym więcej światła dostaje się na matryce i łatwiej jest zrobić zdjęcie w gorszych warunkach oświetleniowych. Jest jednak jeden minus im większe ISO tym na fotce będziesz miał większe ziarno, kaszę itp. głównie w miejscach niedoświetlonych.

To tyle jeśli chodzi o podstawy, później trzeba dobrać odpowiedni kadr, motyw i w odpowiednim momencie nacisnąć spust migawki Smile

Poza techniką fotografi jeszcze coś muszę dodać. Panowie nie "besztajcie" zdjęć gorszej jakości, tylko powiedzcie autorowi co zrobił źle i jak to może poprawić. Właśnie galerię na forum otworzyłem po to by początkujący fotografiści transportu mogli tutaj umieszczać zdjęcia, bo jak wiemy większość fotogalerii transportowych pryjmuje nowych użyktowników już z pewnym poziomem wiedzy i zaawansowania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amalio
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 2/6

PostWysłany: Pon 11:27, 07 Maj 2007    Temat postu:

I włąśnie też mi się wydaje, że oto chodzi.Po to są takie fora żeby ktoś potrafił autorowi pokazać jakie błędy popełnia tak aby ich unikał w przyszłości.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tom
Administrator
Administrator



Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 875
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Pon 16:05, 07 Maj 2007    Temat postu:

No to w takim razie proszę nie objeżdżajcie mnie za to Razz :
Kolorowy gość dziś zawitał do Rybnika (fota zrobiona z 1 peronu, a jak poszedłem na trzeci żeby zrobić z bliska to mi dziadówa odjechała Evil or Very Mad )

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Konri
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Manhattan

PostWysłany: Pon 21:21, 07 Maj 2007    Temat postu:

Tom napisał:
No to w takim razie proszę nie objeżdżajcie mnie za to Razz :
Kolorowy gość dziś zawitał do Rybnika (fota zrobiona z 1 peronu, a jak poszedłem na trzeci żeby zrobić z bliska to mi dziadówa odjechała Evil or Very Mad )

[link widoczny dla zalogowanych]


Fota ciekawa, nawet ładna Very Happy, rza było ryczeć do maszynisty (albo i nie bo by z ryjem wyskoczył ; d)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tom
Administrator
Administrator



Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 875
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik

PostWysłany: Wto 17:17, 08 Maj 2007    Temat postu:

KonrI napisał:
Tom napisał:
No to w takim razie proszę nie objeżdżajcie mnie za to Razz :
Kolorowy gość dziś zawitał do Rybnika (fota zrobiona z 1 peronu, a jak poszedłem na trzeci żeby zrobić z bliska to mi dziadówa odjechała Evil or Very Mad )

[link widoczny dla zalogowanych]


Fota ciekawa, nawet ładna Very Happy, rza było ryczeć do maszynisty (albo i nie bo by z ryjem wyskoczył ; d)


Dzięki Smile A co do ryczenia to co będę z siebie głupa robił: Panie, stój pan bo ja muszę zdjęcie zrobić!!! Razz Razz Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Konri
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 561
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Manhattan

PostWysłany: Wto 22:01, 08 Maj 2007    Temat postu:

Tom napisał:
KonrI napisał:
Tom napisał:
No to w takim razie proszę nie objeżdżajcie mnie za to Razz :
Kolorowy gość dziś zawitał do Rybnika (fota zrobiona z 1 peronu, a jak poszedłem na trzeci żeby zrobić z bliska to mi dziadówa odjechała Evil or Very Mad )

[link widoczny dla zalogowanych]


Fota ciekawa, nawet ładna Very Happy, rza było ryczeć do maszynisty (albo i nie bo by z ryjem wyskoczył ; d)


Dzięki Smile A co do ryczenia to co będę z siebie głupa robił: Panie, stój pan bo ja muszę zdjęcie zrobić!!! Razz Razz Razz


Heh, tak tylko napisałem Smile przecież wiadomo, że byś nie leciał za nią -.- Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
semaforek
Administrator
Administrator



Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 676
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Wodzisław Śląski

PostWysłany: Śro 21:50, 09 Maj 2007    Temat postu:

Andrev napisał:
Ja fotografować kolej uczę się od ponad pół roku i jeszcze jestem daleki, daleki od średniego nawet poziomu.


Ja też popełniam dużo błędów i tak jak ty się uczę i sam wrzucam fotki które mają duże niedociągnięcia. Jednak to nie upowaznia do zapodawania tego co mamy najgorsze. Starajmy się wybierac to co "jakoś" wygląda, a nie takie kompletne dno jak fota Galicji gdzie roi się od słupów albo wspomniana wczesniej rozmazana skoda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Śro 20:58, 16 Maj 2007    Temat postu:

Granica Rybnika z Żorami-> Boguszowice/Rój. Skoda z węglarami(których nie widać) pędzi z "zajezdni PTKiGK"- z Kłokocinia. Pan stojący za sterami tej maszyną, dziwił się, że ktoś może focić takie cosik Razz. Fotka z 16.05.br.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mieszko966
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 709
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 1/6
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Śro 21:25, 16 Maj 2007    Temat postu:

A tutaj widoczek niezbyt przyjemny dla typowego rowianina: Ex "Skarbek" przygotowywany jest do odjazdu ze stacji w Gliwicach.



PS. Obsługa pociągu była niezbyt przyjaźnie nastawiona (a do tego pan mechanik był uzbrojony w młotek Wink), więc skończyłem fotografowanie już po pierwszym (być może nie najlepszym) zdjęciu. Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Niezależne forum o transporcie zbiorowym Okręgu Rybnickiego Strona Główna -> Zdjęcia transportowe Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21, 22, 23  Następny
Strona 5 z 23

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island