Forum Niezależne forum o transporcie zbiorowym Okręgu Rybnickiego Strona Główna
Home - FAQ - Szukaj - Użytkownicy - Grupy - Galerie - Rejestracja - Profil - Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości - Zaloguj
Chcesz schudnąć przed Sylwestrem?
Kup Teraz a 30 dniową dietę otrzymasz za darmo!
Tylko 137 zł TRIZER + indywidualna dieta
Przetarg na obługę przewozów szkolnych dla G4 w Rybniku
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Niezależne forum o transporcie zbiorowym Okręgu Rybnickiego Strona Główna -> ZTZ Rybnik
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Czw 21:04, 27 Wrz 2007    Temat postu: Przetarg na obługę przewozów szkolnych dla G4 w Rybniku

Obsługa linii komunikacji miejskiej w tym przewozów szkolnych na potrzeby Gimnazjum nr 4 w Rybniku.

Przetarg na obsługę linii komunikacji miejskiej w tym przewozów szkolnych na
potrzeby Gimnazjum nr 4 w Rybniku.


Ogłoszenie o przetargu.
NUMER SPRAWY : ZTZ PDZ PN 2/07
Ogłoszenie o zamówieniu -
[link widoczny dla zalogowanych]

Specyfikacja istotnych warunków zamówienia -
[link widoczny dla zalogowanych].

Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Czw 17:03, 18 Paź 2007    Temat postu:

Informacja o wyborze najkorzystniejszej oferty

dot.:postępowania o zamówienie publiczne prowadzonego w trybie przetargu nieograniczonego na obsługę linii komunikacji miejskiej w tym przewozów szkolnych na potrzeby Gimnazjum nr 4 w Rybniku.
Zarząd Transportu Zbiorowego w Rybniku informuje o wynikach postępowania przetargowego dla przetargu jw.
Komisja przetargowa na posiedzeniu w dniu 05.10.2007 r. wybrała ofertę nr 2 konsorcjum:

Transport – Spedycja- Usługi Jerzy Jaroszek
ul. Lotników 20 B/4, 44-196 Knurów
P.P.U.H. KŁOSOK Andrzej Kłosok
ul. Gajowa 62 44-240 Żory


W postępowaniu zastosowano jedno kryterium – cena, a sposób przyznawania punktów opisano wzorem w SIWZ i przy jego zastosowaniu dokonano porównania cen ofertowych, a następnie przemnożono przez ilość członków komisji.

Numer oferty: 1
Nazwa oraz adres wykonawcy:
PST Transgór S.A. ul. Jankowicka 9 44-200 Rybnik
Cena (brutto)
987.660,00 -zł
Liczba punktów:
296,04

Numer oferty: 2
Nazwa oraz adres wykonawcy:
Transport – Spedycja- Usługi Jerzy Jaroszek
ul. Lotników 20 B/4, 44-196 Knurów
P.P.U.H. KŁOSOK Andrzej Kłosok
ul. Gajowa 62 44-240 Żory
Cena (brutto)
974.640,00 -zł
Liczba punktów:
300

Źródło:[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
1.Przedmiotem zamówienia jest obsługa linii komunikacji miejskiej w tym przewozów szkolnych na potrzeby Gimnazjum nr 4 w Rybniku przy ul. Rybackiej organizowanymi przez Wykonawcę trzema autobusami, o następujących minimalnych parametrach technicznych:
-wyprodukowane po 1992 roku,
-minimum dwoje drzwi bez stopni wejściowych,
-pojemność minimum 100 miejsc,


PS. Ciekaw jestem jaki autobus będzie obsł. przewóz uczniów G4, może któryś z O405N p. Kłosoka które jeżdżą w Jastrzębiu na 112/113 lub jeden z przewoźników zakupi jakąś używkę...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
dominiqus
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 28 Lip 2006
Posty: 393
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Z perły polskich uzdrowisk

PostWysłany: Czw 17:32, 18 Paź 2007    Temat postu:

Ciekawe dlaczego ZTZ zdecydował się akurat na autobusy wyprodukowane nie wcześnej, niż przed 1992 rokiem Question

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
danone




Dołączył: 31 Sie 2006
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Wodzisław Śląski

PostWysłany: Czw 18:56, 18 Paź 2007    Temat postu:

Cytat:
Przedmiotem zamówienia jest obsługa linii komunikacji miejskiej w tym przewozów szkolnych na potrzeby Gimnazjum nr 4 w Rybniku przy ul. Rybackiej organizowanymi przez Wykonawcę trzema autobusami, o następujących minimalnych parametrach technicznych:
-wyprodukowane po 1992 roku
-minimum dwoje drzwi bez stopni wejściowych,
-pojemność minimum 100 miejsc.


Jak czytamy potrzebne są 3 autobusy o tych standardach. Któryś z przewoźników będzie musiał coś sprowadzić, albo Mercedesy przyjadą do Rybnika, w po Jastrzębiu jeździć będą Jelcze, bo Kłosok troche ich już ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Andrev
Administrator
Administrator



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 1585
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Czw 19:17, 18 Paź 2007    Temat postu:

danone napisał:
(...)po Jastrzębiu jeździć będą Jelcze, bo Kłosok troche ich już ma.


Po Jastrzębiu już jeżdżą Jelcze Kłosoka i to chyba nie jako rezerwa. Mianowicie wczoraj, oraz przed wczoraj na linii 113 jeździł ex. 246. Zobaczymy jeszcze jak sytuacja się rozwinie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oolek15
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 29 Sie 2007
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Pią 6:56, 19 Paź 2007    Temat postu:

A ciekawe czy nasz ukochany pan Kłosok ma autobusy w Rybnickim malowaniu z herbem Rybnika z przodu i z wyświetlaczem wewnętrznym oraz systemem obsługującym e-kartę:

Cytat:

5.Wszystkie autobusy przeznaczone do realizacji zadania muszą być wyposażone w elektroniczny system informacji pasażerskiej wyświetlający zewnętrznie zgodnie z opisem funkcjonującym w Systemie Elektronicznej Karty Miejskiej: z przodu i z boku pojazdu: numer linii, kierunek, z tyłu pojazdu numer linii; wewnątrz pojazdu: godzinę, datę, numer linii, kierunek

6.Wszystkie autobusy muszą posiadać kolorystę Komunikacji Miejskiej Miasta Rybnik. Szczegóły określa załącznik I do SIWZ.

7.Wszystkie autobusy przeznaczone do realizacji zadania muszą być wyposażone od dnia 01.12.2007 roku w urządzenia elektronicznego systemu pobierania opłat działającego w Mieście Rybnik Sytemu Elektronicznej Karty Miejskiej w tym:
-po jednym czytniku bezstykowych kart elektronicznych przy pierwszych drzwiach wejściowych,
-po dwa czytniki przy każdych następnych drzwiach wejściowych,
-autokomputer,
-urządzenia transmisji danych,
-drukarkę biletów.
Wykonawca wyposaży autobusy w urządzenia elektronicznego systemu pobierania we własnym zakresie.
7.1.Zamontowane urządzenia muszą posiadać identyczną funkcjonalność oraz być w pełni równoważne z obecnie funkcjonującymi urządzeniami i oprogramowaniem sytemu Elektronicznej Karty Miejskiej.
7.2.Zamawiający posiada oświadczenie realizatora sytemu Elektronicznej Karty Miejskiej potwierdzające, że w wymienionym systemie działają poprawnie urządzenia firmy R&G Plus Mielec


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez oolek15 dnia Pią 15:50, 19 Paź 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amalio
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 2/6

PostWysłany: Pią 14:37, 19 Paź 2007    Temat postu:

oolek15 napisał:
A ciekawe czy nasz ukochany pan Kłosok ma autobusy w Rybnickim malowaniu z herbem Rybnika z przodu i z wyświetlaczem wewnętrznym praz systemem obsługującym e-kartę:



Bo co nie da się przemalować+ zainstalować dodatkowe wyposażenie Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oolek15
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 29 Sie 2007
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Pią 15:49, 19 Paź 2007    Temat postu:

To trochę kosztuje. Ale skoro p. Kłosok tak chce to już jego sprawa...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amalio
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 2/6

PostWysłany: Pią 16:32, 19 Paź 2007    Temat postu:

A co myślisz, że Kłosok działa charytatywnie Question Nie - będzie jeździł za pieniądze, więc wszystko się zwróci.

oolek15 ciekawi mnie jak ty podchodzisz ( no chyba, że nie obserwujesz transportu po za regionem ) do przetargów w których są wymagane autobusy nie starsze niż z 2007 roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Pią 17:43, 19 Paź 2007    Temat postu:

Amalio napisał:
A co myślisz, że Kłosok działa charytatywnie Question Nie - będzie jeździł za pieniądze, więc wszystko się zwróci.

oolek15 ciekawi mnie jak ty podchodzisz ( no chyba, że nie obserwujesz transportu po za regionem ) do przetargów w których są wymagane autobusy nie starsze niż z 2007 roku.

Oczywiście aby były zyski najpierw należy zainwestować.

A jeśli chodzi o czytnik oraz resztę sprzętu związanych z e-kartą to najprawdopodobniej Transgór, PPKS, Kłosok oraz TLA dostali je bez uiszczenia jakichkolwiek opłat; bo który z wyżej wymienionych przewoźników zgodził by się na dokładania do nowości jakie sobie zażyczyło miasto Rybnik, skoro fundusze zostały zaczerpnięte głównie z UE.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Andrev
Administrator
Administrator



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 1585
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Pią 17:43, 19 Paź 2007    Temat postu:

Kłosok może przemalować autobusy w barwy rybnickie, dać jego logo i w tygodniu wykonywać kursy dla szkoły, a już w weekendy jeździć po Jastrzębiu, gdyż z tego co widać to MZK nie wymaga barw miejskich.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amalio
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 2/6

PostWysłany: Pią 19:41, 19 Paź 2007    Temat postu:

Andrev napisał:
Kłosok może przemalować autobusy w barwy rybnickie, dać jego logo i w tygodniu wykonywać kursy dla szkoły, a już w weekendy jeździć po Jastrzębiu, gdyż z tego co widać to MZK nie wymaga barw miejskich.


Po co tyle kombinować Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ztz rybnik
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 06 Lis 2006
Posty: 2022
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Rybnik - Boguszowice Osiedle

PostWysłany: Pią 19:48, 19 Paź 2007    Temat postu:

Amalio napisał:
Andrev napisał:
Kłosok może przemalować autobusy w barwy rybnickie, dać jego logo i w tygodniu wykonywać kursy dla szkoły, a już w weekendy jeździć po Jastrzębiu, gdyż z tego co widać to MZK nie wymaga barw miejskich.


Po co tyle kombinować Question


Było by to bez sensu, a przede wszystkim myląca dla pasażerów. Dla przykładu podam sytuację z mojej podróży w kwietniu Salusem do Rybnika z Rydułtów, pewna kobieta wsiadła do Jelcza w Rydułtowach i próbował włożyć bilet MZK JZ do czytnika e-karty ze wszystkich stron, aż wreszcie ktoś jej pokazał e-kartę i poinformował że tutaj obowiązuje plastikowa dyskietka lub bilet u kierowcy i kobieta była zmuszona kupić bilet za 4zł...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oolek15
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 29 Sie 2007
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Pią 22:18, 19 Paź 2007    Temat postu:

@ztz rybnik: Co do e-karty: Nie wiem czy dostają coś z unii, ale w "ogłoszeniu o zamówieniu" jest napisane: "Wykonawca wyposaży autobusy w urządzenia elektronicznego systemu pobierania we własnym zakresie.", Więc wnioskuję z tego, że raczej to Kłosok będzie płacić (chyba, że skądś weźmie kasę - UE czy coś w tym stylu). Co do zysków: zgadzam się, ale urządzenie trzech takich autobusów to chyba jednak wydatek. Ale też myślę że się zwróci (974.640,00zł - paliwo - koszty wyposażenia = coś im na pewno zostanie). Dodatkowo tak przygotowane autobusy chyba mogą jeździć w KM w Rybniku (po zakończeniu kontraktu).

@Amalio: Jak już wyżej pisałem (w tym poście - żeby nie było niedopowiedzeń) na pewno im coś zostanie. Ale najpierw trzeba wydać trochę gotówki, a Kłosok - nie ma co ukrywać oprócz tych 2 czy 4 nowyh Jelczy Vero ma w miarę trzymające się Mercedesy i Jelcze 120M - złomy. To może świadczyć o tym, że firma ta nie jest zbyt bogata (ale jest poprawa). No chyba że UE coś dorzuci lub wezmą pożyczkę. Szczerze mówiąc nie bardzo interesuję się komunikacją poza ROW. Ale takie przetargi według raczej "są kierowane" do bogatszych firm - oczywiście piszę o tych w których wymagane są autobusy z tego roku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amalio
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 2/6

PostWysłany: Sob 0:07, 20 Paź 2007    Temat postu:

oolek15 napisał:
Szczerze mówiąc nie bardzo interesuję się komunikacją poza ROW.

Noo widać.
oolek15 napisał:
Ale takie przetargi według raczej "są kierowane" do bogatszych firm - oczywiście piszę o tych w których wymagane są autobusy z tego roku.


-wyprodukowane po 1992 roku
-minimum dwoje drzwi bez stopni wejściowych,
-pojemność minimum 100 miejsc.
Ale ten nie jest i każdy ( no prawie każdy ) pełnoletni mający chęć pożyczenia w sumie nie tak dużej ilości pieniędzy z banku mógłby wygrać z palcem w odbycie ten przetarg, bo wymagania zwłaszcza jeśli chodzi o tabor są żadne.

oolek15 napisał:
nie ma co ukrywać oprócz tych 2 czy 4 nowyh Jelczy Vero ma w miarę trzymające się Mercedesy i Jelcze 120M - złomy


To o niczym nie świadczy. Tabor jest adekwatny to wymagań jakie im stawia organizator.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oolek15
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 29 Sie 2007
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Sob 0:31, 20 Paź 2007    Temat postu:

W tym ostatnim zdaniu mojej poprzedniej wypowiedzi chodziło mi o przetargi w których wymagane są autobusy z roku 2007. Chciałem w ten sposób odpowiedzieć na Twoje pytanie (nieco odchodzące od tematu, więc nie miałem na myśli TEGO KONKRETNEGO przetargu):

Amalio napisał:
oolek15 ciekawi mnie jak ty podchodzisz ( no chyba, że nie obserwujesz transportu po za regionem ) do przetargów w których są wymagane autobusy nie starsze niż z 2007 roku.


PS: Ciekawe że sądzisz, że każdy może kupić autobus i go utrzymać i zarabiać. Ale jednak w ROW działa tylko parę-parenaście firm posiadających autobusy - a w ROWie mieszka pareset tysięcy dorosłych ludzi. Liczmy, że co drugi ma firmę przewożącą ludzi autobusami. To daje trochę więcej firm... Ale skoro tak myślisz...

Jeżeli mamy się kłócić - chociaż tego nie chcę, ale ta dyskusja nabiera takiego charakteru to róbmy to na GG. Moje to <<GG W PROFILU>>.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez oolek15 dnia Pon 0:13, 08 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amalio
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 2/6

PostWysłany: Sob 1:16, 20 Paź 2007    Temat postu:

oolek15 napisał:


PS: Ciekawe że sądzisz, że każdy może kupić autobus

Przy obecnych cenach byle złom zza zachodniej granicy kupić to drobnostka
oolek15 napisał:
i go utrzymać i zarabiać. Ale jednak w ROW działa tylko parę-parenaście firm posiadających autobusy

Biorąc pod uwagę jakość większości z nich to jest ich zdecydowanie za dużo.

-
oolek15 napisał:
a w ROWie mieszka pareset tysięcy dorosłych ludzi. Liczmy, że co drugi ma firmę przewożącą ludzi autobusami. To daje trochę więcej firm... Ale skoro tak myślisz...

Problem polega na tym, że ty chyba nie chcesz pewnych rzeczy zrozumieć.

oolek15 napisał:
to róbmy to na GG.


Nie widzę takiej potrzeby. Zresztą jak administracji się nie spodoba to zawsze może usunąć bądź wydzielić wątek i przesunąć np do rozmów o wszystkim.

PS nie wiem czy wygłaszałem taki postulat, ale jeżeli to możliwe to bym proponował wyłączyć licznik postów dla działu "rozmowy o wszystkim"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
oolek15
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 29 Sie 2007
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Sob 1:55, 20 Paź 2007    Temat postu:

Amalio napisał:
Problem polega na tym, że ty chyba nie chcesz pewnych rzeczy zrozumieć.

Jakich na przykład? Question

PS: Co do licznika to się dołączam, ponieważ w temacie tym można pisać o wszystkim, a "MIŁOŚNIK" powinien być uhonorowaniem wiedzy i aktywności na temat transportu zbiorowego w ROW (moim zdaniem oczywiście).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Amalio
MIŁOŚNIK
MIŁOŚNIK



Dołączył: 10 Gru 2006
Posty: 1196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 2/6

PostWysłany: Sob 9:20, 20 Paź 2007    Temat postu:

oolek15 napisał:
Amalio napisał:
Problem polega na tym, że ty chyba nie chcesz pewnych rzeczy zrozumieć.

Jakich na przykład? Question
.


Choćby odnosząc się do skrawka wypowiedzi który zacytowałem powyżej. Noo jeżeli ty sobie wyobrażasz, że co druga osoba ma firmę przewozową to respekt. Tym bardziej, że takiego czegoś nigdzie nie napisałem i to są twoje wymysły, a ja tylko stwierdziłem, że jeżeli ktoś by chciał zaistnieć na rynku przewozów pasażerskich to przy takich wymaganiach zrobi ( oczywiście przy wcześniejszym przygotowaniu do rozpoczęcia działalności ) to i może odnieść sukces.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Andrev
Administrator
Administrator



Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 1585
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/6
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Sob 10:08, 20 Paź 2007    Temat postu:

Amalio napisał:

-minimum dwoje drzwi bez stopni wejściowych,
-pojemność minimum 100 miejsc.


No to najparwdopodobniej pojadą Mercedesy do Rybnika. Tylko trzeba będzie zamontować czytniki E - karty i przemalować. Przecież Jelcze mają stopnie wejściowe, mamy tutaj jesność że chodzi o auobusy niskowejściowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Niezależne forum o transporcie zbiorowym Okręgu Rybnickiego Strona Główna -> ZTZ Rybnik Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB
Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island