Liniowy Hyde Park w ZTZ - cie.

Knight_Rider

"Lżejsza" wersja 48. 36 w obu wariantach byłby opłacalny czy za duży? Smile

54:

54 -> Nowiny - Pl. Wolności* - Wyzwolenia** - Paruszowiec - Miarki - Prosta**** - Lig. Kuźnia - Gotartowice - Bog. Sztolniowa Szkoła*** - Sztolniowa Pętla*** - Nalazków*** - Kopalnia - Pętla

*Opcja.
**Powrót.
***Również warianty przez Małachowskiego, niekoniecznie "do pary".
****Opcjonalnie warianty przez Zakątek i Ligotę Skrzyżowanie.

Zastanawiam się nie tylko nad liniami, ale i nad częstotliwością kursów oraz przystankami na trasach tych naszych wirtualnych linii i ich zintegrowaniu z istniejącymi. Możecie się włączyć. Nasz temat. Wink

@Sammy:

Skąd ten aplauz? A dokładniej się go da uzasadnić? Ale dziekuję.

mieszko966

To ja może rozwinę moją teorię na temat "1 do 3 linii na każdej pętli".

To taki pomysł łączący zalety systemów "zewsząd do wszędzie" i "zewsząd do centrum" (bo wszystkie linie spotykają się w 1 lub 2 punktach w centrum, co umożliwia niemal dowolne przesiadki). Z jednej strony realizowanych jest jak najwięcej bezpośrednich połączeń między pętlami, a z drugiej - cały system pozostaje relatywnie nieskomplikowany. Kluczem całego pomysłu jest, po pierwsze, uzupełnianie się linii (jak najkrótsze wspólne odcinki) oraz zachowywanie (w miarę możliwości) częstotliwości. A teraz konkretniej. Tak się już utarło w tym wątku, że każda linia prędzej czy później trafia do Boguszowic, więc ja też zrobię szybką analizę odcinka Boguszowice Osiedle - Centrum.

1. Pierwsze, co trzeba zrobić, to przygotować system pętli w skrajnych punktach miasta i w centrum. W przypadku Rybnika oprócz, jak już kiedyś pisałem, dwóch pętli centralnych (północnej i południowej), wypadałoby prawdopodobnie po jednej pętli w każdej peryferyjnej dzielnicy i/lub sąsiednim mieście (tzn. zamiast pętli w Gotartowicach pętla w Żorach; zamiast Kamienia - Czerwionka-Leszczyny itd.).

2. Punkt drugi, to decyzja, które pętle należy połączyć. Na każdej mamy do dyspozycji tylko od 1 do 3 linii (1 na pętlach "wiejskich", 3 na blokowiskach), więc wybierać trzeba mądrze. Wydaje mi się, że najrozsądniej zrobić to na zasadzie badania opinii publicznej wśród pasażerów, którzy mogą wypowiedzieć się, gdzie najczęściej podróżują. Później po odpowiedniej analizie tak zebranego materiału należy połączyć w pary przeciwległe pętle. Przeciwległe, czyli północne z południowymi (ewentualnie wschodnimi lub zachodnimi) itd.

3. Trzeci element to jest wyznaczanie tras przejazdów. Tutaj proponowałbym 3 zasady: jak najgęstszej sieci połączeń (tzn. jeśli z punktu A do punktu B prowadzą trzy różne drogi, to należy wykorzystać wszystkie trzy, a przynajmniej dwie z nich); jak najkrótsze wspólne odcinki; zachowanie stosownych, zależnych od odcinka, częstotliwości.

4. Trzecia zasada jest najciekawsza w realizacji, bo często wymaga bardzo zaawansowanych działań koordynujących rozplanowanie linii. Co zaś się tyczy samych częstotliwości, to generalnie w Rybniku zastosowałbym trzy: 30 minut dla dzielnic "wiejskich", 15 minut dla dzielnic mieszanych i gmin ościennych, 10 minut dla dużych osiedli.

No i teraz przykład na odcinku Boguszowice-Centrum.

Pętla nr 1: Boguszowice Osiedle. Blokowisko, więc częstotliwość 10 minut w szczycie. Tras do centrum jest co najmniej trzy - po jednej dla każdej linii.

Trasa nr 1: 13 - Do centrum tak jak obecnie; to jedna z kilku linii, które już dzisiaj fajnie się wpisują w moją koncepcję. (co 30 minut w szczycie)

Trasa nr 2: 47 - Do centrum tak, jak obecnie z przystankiem na pl. Wolności. (co 30 minut w szczycie)

Trasa nr 3: 48 - Do centrum tak, jak obecnie (ale przez Rajską i Sztolnową, a nie Małachowskiego) z przystankiem pod Sądem. (co 30 minut w szczycie)

Pętla nr 2: Kłokocin. Rejony o charakterze wiejskim, więc częstotliwość co 30 minut.

Trasa nr 4: 45 - Do centrum przez Raszowiec i z przystankiem pod Sądem. (częstotliwość co 30 minut)

Pętla nr 3: Żory. Częstotliwość 15 minut. Trasa do Rybnika jest właściwie tylko jedna, więc nie ma sensu tworzyć dwóch linii.

Trasa nr 5: 52 - Do Gotartowic tak jak obecnie, a dalej po trasie 28 z przystankiem na pl. Wolności. (co 15 minut w szczycie)

I teraz na szybko analiza realizacji 3 wymienionych wcześniej zasad.

Odcinek Boguszowice Oseidle-Boguszowice Kopalnia. Jedna trasa, dwie linie.

Odcinek Boguszowice Osiedle-Boguszowice Stare. Dwie możliwe drogi i obie wykorzystane. Dublowanie się odcinków znikome.

Odcinek Boguszowice Stare-Gotartowice. Jedna droga, jedna linia co 30 minut (nie wiem, czy jest tam większe zapotrzebowanie).

Odcinek Boguszowice Stare-Rondo Boguszowickie. Jedna droga, dwie linie. W sumie na Raszowiec przypada więc kurs średnio co 15 minut. Jedna z linii kursuje przez pl. Wolności, druga przez Sąd, co ogranicza dublowanie się linii.

Odcinek Gotartowice-Rondo Boguszowickie/Paruszowiec - Centrum. Dwie drogi, dwie linie. 48 i dochodząca od strony Żor 52. W sumie częstotliwość co 10 minut. Trochę na wyrost, ale to przez przelotówkę do Żor. W samym Paruszowcu/Piaskach co 15 minut. Możliwe warianty przez ul. Stawową (w miejsce obecnego 16/51). Linie asymetryczne: częściej kursuje ta jadąca przez tereny zabudowane; rzadziej ta jadąca ul. Żorską przez pola).

Odcinek Rondo Boguszowickie - Centrum. Trzy linie (45, 47, 4 Cool

. Częstotliwość co 10 minut. Bardzo przydatna w kontekście centrów handlowych. Teoretycznie istnieją dwie trasy dojazdu: przez Żorską i przez Prostą/Świerlańską/PKP. Można by rozważyć puszczenie jednej z dublujących się linii (45, 4 Cool

na tę odnogę.

Na tej samej zasadzie podobną "plecionkę" można przygotować dla każdej pętli. Im dalej w las, tym więcej drzew i tym lepsza zabawa. Na pętli w Chwałowicach do 13 należałoby dokleić z dwie dodatkowe linie. Na przykład 26 i 14. Jedna z nich mogłaby (niekoniecznie w całości, ale w niektórych kursach) uzupełniać kursowanie 13 do Jankowic (możliwe też np. kursy do Świerklan). Najlepsza byłaby 14, bo to znowu ograniczenie dublowania się linii.

Trasa 6: 26 - Z przystankiem pod Sądem (żeby nie dublować 13), ale standardową trasą przez 1 maja do centrum i dalej np. do Rydułtów z opcjami skróconych kursów do Jejkowic czy Czernicy (krótko mówiąc, połączenie linii 26 i 29; już kiedyś o tym pisałem).

Trasa 7: 14 - Z przystankiem na pl. Wolności, ale trasą przez ul. Śląską i Wodzisławską (żeby nie dublować 13 i 26) i dalej do Ochojca. A żeby plecionka była kompletna, to trzeba wysłać jeszcze jakąś linię do Lysek. Może to być jedna z linii boguszowickich. Teraz pytanie która? Najbardziej pasuje 47, bo jedzie przez pl. Wolności, więc nie będzie dublować 26. Najmniej pasuje ta linia, którą od Makro wyślemy przez ul. Prostą, bo zdubluje linii 26 cały odcinek od Kamyczka do Jejkowic.

To tyle wstępnych założeń. Polecam zabawę w układanie kolejnych tras z innych pętli, bo to ciekawa łamigłówka logiczna. Wink

Niewiele wspomniałem tu o zachowywaniu częstotliwości w sensie równych odstępów w czasie. Głównie dlatego, że to już podwójnie zaawansowana łamigłówka. Zapewne dałoby się napisać jakiś program komputerowy, które analizowałby dane węzłowe i proponował właściwy rozkład, tak, żeby skoordynować ze sobą jak najwięcej linii w całym mieście. Przykład danych węzłowych jest taki:

- 13, 47 i 48 powinny mieć skoordynowany odjazd z Boguszowic Osiedla.
- 45, 47 i 48 powinny mieć skoordynowany odjazd z Boguszowic Starych.
- 48 i 52 powinny mieć skoordynowany odjazd z Gotartowic.
- 45, 47 i 48 powinny mieć skoordynowany odjazd z Ronda Boguszowickiego. Nie trudno zgadnąć, że to niewykonalne, bo 48 jedzie przez Gotartowice, a 45 i 47 przez Raszowiec. Żeby jednak zatrzeć nieco dysonans poznawczy, można zaproponować rozwiązanie następujące: 45 i 47 od Boguszowic jeżdżą co 15 minut; 48 wyłączamy spod koordynacji w Boguszowicach Starych, a od Makro puszczamy przez ul. Prostą i przy Kamyczku próbujemy skoordynować z 13 i 26 (co też może się niestety okazać się niewykonalne, ale to już trudno).
- 13, 14 i 26 powinny mieć skoordynowany odjazd z Chwałowic.
- itd. itp. Podobnych węzłów w całej sieci będzie mnóstwo, stąd potrzeba zatrudnienia komputera, który trzymałby to wszystko w jednej kupie.

Ufff. Długie to. Czy ja pisałem, że to będzie możliwie prosty system?? Wink

wojtek ztz

Właśnie chodzi o te odstępy czasowe. Rybnik i ZTZ to dość dziwne "struktury" w porównaniu z np. Warszawą. Tam w większości przypadków musimy wiedzieć tylko w jakiej minucie autobus odjeżdża z naszego przystanku. Jak byłem u cioci i musiałem się przetransportować do drugiej to pamiętałem że autobus mam: 17,37 i 57 minut po danej godzinie, np. 10:17; 10:37; 10:57. I nie miałem problemu z długim oczekiwaniem na pojazd. A tu Question

Jeśli się spieszę, a nie mam dostępu do internetu to idę na przystanek w ciemno. Szczególnie jest to "dotkliwe" w soboty i niedziele, gdzie częstotliwość na Niedobczyce wynosi ok. godzinę. I mogę przyjść i czekać 5 minut, a mogę 55... Boguszowice stoją w lepszej sytuacji, ale to nie to, co być powinno.
Jak na weekend to powinno to być 40-45 minut, no ewentualnie ta godzina, ale tak żeby jeździło, a można zauważyć że trójka w sobotę ma 3 godzinną dziurę: z Bierów między 12:15, a 15:15. Jadą wprawdzie inne linie, ale no...to nie to...
Głównie chodzi o ten burdel w rozkładzie, gdzie nie ma żadnej logiki: jedzie jak jedzie... raz co 15 minut, a zazwyczaj "jak leci". To powinni ujednolicić i wprowadzić powyższy system "warszawski".

mieszko966

Dorzucam jeszcze rozrysowaną na szybko mapkę tych kilku linii, które zaproponowałem powyżej.

[link widoczny dla zalogowanych]

ztz rybnik

mieszko966

Knight_Rider

Wtedy moglibyśmy wkomponować podane przez nas linie 35/6/7/9, 53/46 wariant C, 50 i 54 (jak się Wam podoba?). Jak byśmy dopasowali nasze linie, gdyby zaistniały? Smile

Pamiętajcie, możecie tworzyć nowe, niekoniecznie do Bc. Very Happy

To korci mnie od dawna.

42:

42 -> DKM - Zebrzydowicka - Kotucza Real - Chabrowa - Szkoła - Orzepowice Obwiednia Zachodnia(?)* - Orzepowice - Obwiednia Carrefour - Wielopolska - Paruszowiec - Miarki - Ligota Zakątek - Raszowiec - Boguszowice

Jaki jest stan prac na obwodnicy północnej i czy sprawa z gruntami, NSA itp. jest rozwiązana?? Wtedy można byłoby zastosować:

20/21(odwrotny przebieg):

20/21 -> DKM - Orzepowice - Carrefour - Paruszowiec - Bazylika - Pl. Wolności - Real - Reymonta - Sąd - PKP - Urszulanki - Policja - Krzyżowa - Chabrowa - Orzepowice Obwiednia Zachodnia(?) - Storczyków - DKM

wojtek ztz

Ja sobie tak pomyślałem, że jak kol.Mieszko na wenę to z nudy może spróbuje opracować drugą największą dzielnicę po Boguszowicach: Niedodobczyce, czyli linie 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 22, 23 - miłej zabawy Wink

Będę miał czas to nad tym pomyśle Very Happy

mieszko966

^^ Czas to jedno, a znajomość odpowiednich uwarunkowań drugie. W południowo-zachodnim Rybniku byłem może z dwa razy w życiu, więc nie czuję się do końca kompetentny. To jest zdecydowanie najsłabiej poznana przeze mnie część miasta.

Natomiast przyszły mi do głowy dwie korekty odnośnie rejonu Boguszowic. Po pierwsze wydłużenie 48 do Kopalni, żeby nieco bardziej udostępnić ją dla mieszkańców Osiedla. A po drugie, ograniczenie dublowania się 14 i 13 w taki sposób, żeby 14 (a właściwie 17, bo należałoby zmienić jej numer) wysłać w rejon Czerwionki-Leszczyn (zastanawiałem się nad opcją wstąpienia C-L do ZTZ i puszczenia dwóch linii, 17 i 18, z rejonu południowego i zachodniego Rybnika do Dębieńska i do Czuchowa/Szczygłowic). W takiej sytuacji 14 jadąc z Ochojca przez Zamysłów kierowałaby się dalej np. w rejon Radziejowa i/lub Marklowic.

mieszko966

To może teraz kolejna ćwiartka rybnickich połączeń. Dla odmiany północ i północny-wschód. Pętle: Leszczyny, Ochojec, Grabownia, Chłodnie i Rudy/Zwonowice.

Tutaj generalnie nie ma zbytnio miejsca na wymyślanie niestworzonych rzeczy. Z uwagi na wszechobecny las i jezioro każda relacja dysponuje tylko właściwie jedną trasą do centrum. Zabawa może natomiast polegać na możliwym uproszczeniu sytuacji (mam zamiar wyciąć połowę linii w tym rejonie: 11, 12, 19, 40 i 41).

Pętla nr 4: Leszczyny. Autobusy co 15 minut, full przegub. Trasa do centrum jest jedna, ale linie (jak już niedawno pisałem) proponowałbym dwie: jedna bezpośrednia, a druga z zahaczeniem o Książenice.

Trasa nr 8: 17 - Leszczyny, Książenice, Kamień i dalej do centrum przez ul. Wyzwolenia z przystankiem na DKM. Za centrum, jak też było wspomniane, proponowałbym kurs przez Wodzisławską i Śląską do Chwałowic. (co 30 minut)

Trasa nr 9: 18 - Leszczyny, Kamień i dalej do centrum przez Sybiraków i Powstańców Śląskich z przystankiem przy Sądzie. Za centrum, np. przez ul. Raciborską w stronę Niedobczyc. (co 30 minut)

Pętla nr 5: Ochojec. Generalnie proponowałbym co 30 minut.

Trasa nr 1b: 13 - Przejazd Gliwicką, Podmiejską (z obsługą KSSE), dalej św. Maksymiliana i Lipową do Gliwickiej (może się wydawać, że to spory objazd, ale w rzeczywistości nadkłada się tylko ok. 5 minut). Dalej tak jak obecnie. Część kursów od strony Boguszowic można skrócić do Chłodni (gdyby się okazało, że nie są potrzebne na całej trasie)

Pętla nr 6: Grabownia. Też co 30 minut.

Trasa nr 10: 14 - Poloczka, MEN, Rondo Golejowskie, Gliwicka, Kotucza, Zebrzydowicka, Sąd, Jankowicka, Wodzisławska, Reyonta, Dworzec PKP, Sąd i powrót do Grabowni. Z racji tego, że w Zamysłowie nie bardzo jest gdzie taki autobus zapętlić, dlatego musiał on jechać z Grabowni, bo w Ochojcu też nie ma pętli postojowej. Stąd taka wymiana 13 i 14.

Pętla nr 7: Chłodnie. Tutaj, jak już kiedyś pisałem, docelowo widziałbym pętlę dla linii 48 (m. in. kwestia dojazdu z Boguszowic do szpitala). W połączeniu z kursami linii 13 dałoby dla rejonu Rybnickiej Kuźni tak co 15 minut. Myślę, że jak najbardziej właściwy. Dobre rozplanowanie tych dwóch linii może sprawić, że nie potrzebny będzie już dotychczasowy układ linii okrężnych, a jednocześnie poprawi się dojazd do ER z dzielnic północnych.

Trasa nr 3b: 48 - Chłodnie, Podmiejska, Rudzka, Energetyków, Budowlanych, Dworek, Sąd, Policja, Świerklańska i do Boguszowic.

Pętla nr 8: Rudy/Zwonowice. Obie po 1 linii co 30 minut.

Trasa nr 11: 43 - Z braku pętli południowej zaproponowałem linię okrężną przez centrum. Przez Rudzką i Energetyków do DKMu i dalej przez Dworek, Wodzisławską, Reymonta, Dworzec PKP, Pl. Wolności, Gliwicką, Kotucza do DKMu i przez Energetyków, Rudzką do Rud. (w przypadku małych napełnień można pomyśleć o odpowiednio mniejszym taborze)

Trasa nr 4b: 45 - Zwonowice, Chwałęcice, Rudzka, Kotucza, DKM, Budowlanych, Zebrzydowicka, Sąd, Dworzec PKP, Bazylika i do Kłokocina. (w przypadku małych napełnień część kursów można od strony Kłokocina skrócić do DKMu)

Tym razem daruję sobie analizę. Dorzucę natomiast [link widoczny dla zalogowanych].

Knight_Rider

wojtek ztz

mieszko966

wojtek ztz

mieszko966

Konri

wojtek ztz

mieszko966

^^ Wakacyjny autobus na Rudę też miał zdaje się kusić, a przetrwał bodaj tylko jeden sezon.

Konri

wojtek ztz